2023年12月13日-15日，中國創(chuàng)投年度盛會(huì)——第二十三屆中國股權(quán)投資年度論壇在上海舉行。本屆峰會(huì)由上海市地方金融監(jiān)督管理局指導(dǎo)，清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，現(xiàn)場集結(jié)國內(nèi)當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量，共同探討行業(yè)「堅(jiān)守與適變」主題，共敘中國股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。
本場《碳中和投資：長期主義的實(shí)踐與堅(jiān)守》影響力對話，由清控銀杏創(chuàng)始合伙人、聯(lián)席董事長呂大龍主持，對話嘉賓為：
普華集團(tuán)董事長 曹國熊
明勢資本創(chuàng)始合伙人黃明明
峰瑞資本創(chuàng)始合伙人 李豐
恒旭資本董事長、總經(jīng)理 陸永濤
以下為對話實(shí)錄：
經(jīng)投資界編輯：
呂大龍：今天談話的題目是ESG以及碳中和投資。請大家先自我介紹。
曹國熊：普華資本12年前開始零星投資碳中和，6年前專門組建了團(tuán)隊(duì)系統(tǒng)投資，跟一些產(chǎn)業(yè)龍頭如浙江能源合作成立了碳中和基金。
黃明明：明勢資本過去九年專注于早期科技投資，是理想汽車、小牛電動(dòng)、云鯨機(jī)器人的首輪投資人，也是頭部AI大模型企業(yè)MiniMax的早期投資人。
李豐：峰瑞資本也是早期基金，投資覆蓋消費(fèi)及TMT、硬科技、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域。我們在看能源結(jié)構(gòu)調(diào)整命題時(shí)，做過有關(guān)碳中和的投資。
陸永濤：恒旭資本是上汽集團(tuán)(600104)旗下的私募股權(quán)投資公司，幸運(yùn)地在汽車行業(yè)、節(jié)能減排、新能源汽車等領(lǐng)域獲得很多機(jī)會(huì)，在這個(gè)賽道里收獲滿滿。
呂大龍：清控銀杏在碳中和背景下有兩大投資方向，分別是儲(chǔ)能和電動(dòng)車。請各位介紹一下在碳中和領(lǐng)域的投資和感受，以及觀察到的行業(yè)發(fā)展動(dòng)態(tài)。
曹國熊：一級市場風(fēng)口此起彼伏，其中“碳中和”(風(fēng)光電)具有長期商業(yè)價(jià)值，社會(huì)意義重大。投資機(jī)會(huì)主要包括產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上的技術(shù)革新型公司，比如新材料、氫燃料電池的電堆，以及由膜電極、雙極板、電池的電芯等。
儲(chǔ)能的投資機(jī)會(huì)分為兩部分：一是圍繞儲(chǔ)能系統(tǒng)本身的降本增效、安全保護(hù)，在新技術(shù)或新材料領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì);二是圍繞電網(wǎng)系統(tǒng)的調(diào)度與運(yùn)行安全，在不同應(yīng)用場景、發(fā)展階段的儲(chǔ)能投資機(jī)會(huì)，如長時(shí)效儲(chǔ)能、儲(chǔ)熱。
黃明明：儲(chǔ)能項(xiàng)目更多關(guān)注背后資金獲取的成本、資金的周期，以及資金使用效率，對VC來說是有挑戰(zhàn)的。
明勢九年前就開始布局智能出行，很多LP都問為什么那么早?一個(gè)邏輯是，人類的發(fā)展歷史是被能源效率和信息效率的革命交替推動(dòng)的，前兩次科技革命都是能源效率的革命，而智能電動(dòng)車把兩大能源效率革命和信息效率革命集中了，我們認(rèn)為這可能是未來數(shù)十年全球最大的機(jī)會(huì)。
智能電動(dòng)車需要生產(chǎn)制造、硬件和能源基礎(chǔ)設(shè)施，更需要軟件和下一代人工智能人才。我們多年前發(fā)現(xiàn)，日本和德國有優(yōu)秀的汽車工程師，卻沒有軟件人才，這些人才只有在美國硅谷和中國能大規(guī)模找到。
于是我們判斷，智能電動(dòng)車前半場是能源效率的改革，后半場是智能化、人機(jī)交互和自動(dòng)駕駛的較量，下一代世界級新能源汽車公司只能在美國和中國產(chǎn)生。
今天，中國出口“新三樣”正是新能源汽車、鋰電池和光伏產(chǎn)品。今年中國新能源汽車銷量預(yù)計(jì)達(dá)到940萬輛，同比增長36.5%，這印證了智能電動(dòng)車將是前后十年全球最大的機(jī)會(huì)。
李豐：峰瑞資本投資了新能源汽車相關(guān)核心技術(shù)節(jié)點(diǎn)，也投了一些儲(chǔ)能項(xiàng)目。從數(shù)據(jù)上來看，中國近10年用電規(guī)模都在增長，電能轉(zhuǎn)化來源比較依賴進(jìn)口，進(jìn)口比例大約為天然氣40%、石油72%、煤7%。其中儲(chǔ)煤量占全世界13%左右，但消耗量卻達(dá)到50%?？梢钥闯?，中國的能源挑戰(zhàn)在于底層結(jié)構(gòu)，所以需要調(diào)整。
比如將車的能源結(jié)構(gòu)從熱能轉(zhuǎn)動(dòng)能變?yōu)殡娔苻D(zhuǎn)動(dòng)能，就有助于解決能源結(jié)構(gòu)問題。與此同時(shí)，減少消耗一次性能源，使用更多清潔能源，對外依存度也會(huì)顯著下降，本質(zhì)上是在解決能源安全問題。
儲(chǔ)能資本性投入比較高，對于機(jī)構(gòu)的資金體量要求很高，峰瑞并沒有投資。此外，儲(chǔ)能屬于基礎(chǔ)設(shè)施，是能源結(jié)構(gòu)中的一部分，在國內(nèi)無法實(shí)現(xiàn)大規(guī)模超額盈利。假設(shè)它和西方石油一樣可以大量出口盈利，那么中國能源結(jié)構(gòu)中占比約一半的中低附加值產(chǎn)業(yè)鏈就掙不到錢。所以相較于直接投儲(chǔ)能，我們更傾向于投一些相關(guān)技術(shù)變革節(jié)點(diǎn)。
陸永濤：每年中國汽車銷量都在2000萬左右，汽車的大量耗能給社會(huì)造成很大的壓力。因此，整車廠要從方方面面降低能耗，響應(yīng)號召。
我們欣喜地看到，今年新能源汽車的市占率連續(xù)六個(gè)月超過30%，按照這個(gè)勢頭，原本2030年達(dá)到25%的目標(biāo)會(huì)提前很多年實(shí)現(xiàn)不太可能到達(dá)80%。
但新的問題也誕生了，比如用哪種能源方案?很多電池已經(jīng)逐步裝機(jī)，但后面的拆解、回收、處理環(huán)節(jié)依然有問題。恒旭很高興已經(jīng)跟峰瑞一起投資了固態(tài)電池，期待第一年的裝車量能夠超過5000臺(tái)以上，單程行使在1000公里以上。
我們也大規(guī)模布局了氫能源車，目前在對商用車進(jìn)一步推廣，但還是較難在乘用車上大規(guī)模使用。因?yàn)闅淙剂想姵貢?huì)帶來氫氣來源、使用的問題，所以等到電池或者是固態(tài)電池技術(shù)成熟才方便推廣。
社會(huì)保有量提高后，光存儲(chǔ)已經(jīng)很大程度上改善了使用環(huán)節(jié)的充電問題。五一、十一假期充電困難，有幾條高速公路已經(jīng)裝了光伏、移動(dòng)充電或常規(guī)充電樁，繼續(xù)推廣新能源應(yīng)用。
我們給農(nóng)村的微型車充電找到了新的模式：利用農(nóng)村老百姓屋頂非國家電網(wǎng)的光伏，把電能轉(zhuǎn)化為儲(chǔ)能充電樁，讓廠家買斷反哺用戶，形成一個(gè)小的微電網(wǎng)、儲(chǔ)能站。不過這個(gè)模型的推廣還有一定難度。農(nóng)村用電量需求的提高，對城市充電、光伏、儲(chǔ)能也有幫助。
呂大龍：很好的點(diǎn)評。碳中和還有什么細(xì)分領(lǐng)域值得發(fā)掘，與其他賽道相比有什么特色?投資人又要怎么穿越這個(gè)漫長痛苦的周期?請各位談?wù)勛约旱母惺堋?/p>
曹國熊：從可再生的角度來看，除了清潔能源，碳纖維、鋁鎂合金等輕量化材料以及綠色化工、綠色合成、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等賽道，都是很好的新能源投資方向。
儲(chǔ)能和新能源汽車方面，今年全球新能源汽車約1500萬輛，根據(jù)權(quán)威預(yù)測，明年大約會(huì)增加到1800萬輛，其中中國新能源汽車大概在1200萬輛左右，增長幅度可觀。隨著新能源車進(jìn)一步電氣化和智能化，新一代線控底盤、電氣技術(shù)等會(huì)出現(xiàn)新的系統(tǒng)性機(jī)會(huì)。
這個(gè)過程中，如果只是拼資金的重復(fù)性建設(shè)，產(chǎn)能維持不了多久，很容易變成負(fù)資產(chǎn)，可以參考光伏時(shí)代多晶硅的落寞。必須有持續(xù)的技術(shù)創(chuàng)新和較快的技術(shù)迭代。
黃明明：在明勢全球投資人大會(huì)上，許多海外LP都在問：中國新能源的發(fā)展確實(shí)不錯(cuò)，但每年新增的千兆瓦時(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)能夠超過消耗的千兆瓦時(shí)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)類似之前光伏產(chǎn)能過剩的情況?
過去兩年，一級市場投資人光是在電池這個(gè)細(xì)分賽道，據(jù)說就投了近一萬家的公司。其實(shí)對許多VC來說這并不是一個(gè)機(jī)遇。但立足國家層面來看，碳中和必然是一個(gè)超大利好。
所以我用一句話回答這些LP：真正的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能是稀缺的。與此同時(shí)，過剩的落后產(chǎn)能可能會(huì)在未來幾年加速出清。
怎么找到真正的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能?核心關(guān)鍵詞是技術(shù)。只有真正擁有技術(shù)壁壘，能夠快速持續(xù)迭代，才能在產(chǎn)業(yè)下行周期里存活，并成為下一波優(yōu)質(zhì)產(chǎn)能和優(yōu)質(zhì)技術(shù)的提供者。
硬科技投資存在一個(gè)傳統(tǒng)誤區(qū)，許多人認(rèn)為它不同于互聯(lián)網(wǎng)，并不是贏家通吃。實(shí)際上，硬科技賽道中絕對的頭部公司，可能會(huì)賺走市場上的絕大多數(shù)的利潤。比如寧德時(shí)代(300750)，再比如新能源汽車品牌從七年前的二三百家到今天的二三十家。
所以硬科技投資不能心存幻想，也不能撒胡椒面，找到真正細(xì)分領(lǐng)域的頭部公司是穿越周期的唯一法寶。
李豐：我們可以從制定政策的角度思考問題。如何看待新能源汽車從2014年的大面積補(bǔ)貼到今天的現(xiàn)狀?首先，當(dāng)時(shí)中國正開始中低端制造業(yè)去產(chǎn)能，降杠桿，而新能源可以解決能源結(jié)構(gòu)和能源安全的問題。
第二，車屬于大宗消費(fèi)，對產(chǎn)業(yè)鏈的拉動(dòng)效應(yīng)也大。中國目前乘用車+商用車年產(chǎn)銷接近3000萬輛，一年消費(fèi)總金額3萬多億。此外，大力發(fā)展新能源車，也就相當(dāng)于支持其背后整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條的發(fā)展。
第三，1980年代，中國汽車行業(yè)以市場換技術(shù)，有了北汽參與的第一家中外合資企業(yè)。但三四十年后，我們在中高端燃油發(fā)動(dòng)機(jī)的熱能轉(zhuǎn)換效率上仍有5%的差距，技術(shù)上并沒有實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先。
三點(diǎn)共同作用下，新能源車替代燃油車大勢所趨，既可以發(fā)揮優(yōu)勢，也可以避免能源結(jié)構(gòu)和技術(shù)水平的問題。
再來看碳中和。中國碳排放占大約占全球25%，除去交通影響，還涉及到數(shù)字制造、生物制造等行業(yè)。中國每年進(jìn)口5億噸石油，除了轉(zhuǎn)化成汽油的部分，剩下的都變成了化工產(chǎn)品。中國目前化工產(chǎn)能占全球45%，排名第一。而生物制造之所以重要，是因?yàn)樗恍枰柚瓦M(jìn)口，又能夠保持國家的化工地位，還是有著足夠高附加值的重要中游產(chǎn)業(yè)鏈，有機(jī)會(huì)做到科技領(lǐng)先，發(fā)展起來可以同時(shí)解決好幾個(gè)問題。
現(xiàn)在我們既要減排，又要考慮結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)問題，還要保持科技競爭力并拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈增長。順著這個(gè)交集能找到更多命題。比如數(shù)字制造業(yè)， 2015-2019年降產(chǎn)能時(shí)，中國制造業(yè)產(chǎn)能綜合利用率從56%提高到了76%，如果制造業(yè)全數(shù)字化，無效產(chǎn)能就會(huì)下降，消耗能源減少，效率和附加值提高，這也是碳中和。其實(shí)我們可以先不去考慮具體投什么，而是從國家的角度尋找解決問題的交集，它們自然會(huì)成為國家推動(dòng)和鼓勵(lì)的領(lǐng)域。
呂大龍：中國汽車的進(jìn)出口和產(chǎn)能達(dá)到了頂峰，您如何穿越汽車的投資周期?
陸永濤：今年，上汽會(huì)有超過100萬輛車出海，這得益于中國工程師的紅利，得益于年輕創(chuàng)業(yè)者的力量，也得益于VC機(jī)構(gòu)的支持。技術(shù)的快速迭代為整車廠提供了更好、成本更低的產(chǎn)品，從而在海外更有競爭力。
截至10月份，自主品牌在國內(nèi)的占比已經(jīng)超過了55%，出口也超過了日本。中國汽車有著能源和高科技、智能化、網(wǎng)聯(lián)化的優(yōu)勢，帶動(dòng)了很多自動(dòng)駕駛、AI公司發(fā)展，通過控制質(zhì)量提高效率，彌補(bǔ)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的人口紅利，這在大交通產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)且粋€(gè)很好的機(jī)會(huì)。
整車廠穿越周期有兩個(gè)維度。第一個(gè)是產(chǎn)品角度，永遠(yuǎn)記住我們面向的是C端用戶，為他們解決售價(jià)問題，提供服務(wù)。在這個(gè)過程當(dāng)中，最好有新的技術(shù)迭代幫助我們控制成本。最近我們出手了一個(gè)電池相關(guān)材料項(xiàng)目，這個(gè)企業(yè)通過裝備和工藝使自己的成本比競品低15%左右，我們就愿意使用。
第二個(gè)是質(zhì)量角度。機(jī)器視覺和過程控制中，怎么把質(zhì)量控制到最佳，是所有整車廠都會(huì)面臨的問題。控制質(zhì)量其實(shí)也是考慮成本，新技術(shù)、新商業(yè)模式出現(xiàn)能夠降低成本，這也是所有產(chǎn)品的唯一生存邏輯。
從用戶的角度來看，如果產(chǎn)品服務(wù)跟不上，對品牌的影響也很大。因此我們積極布局充電、運(yùn)維、電池維修、電池拆解等整個(gè)后市場網(wǎng)絡(luò)。目前，我們的新能源汽車有電池使用到期的問題，正在考慮把儲(chǔ)能和微電網(wǎng)結(jié)合，降低用戶電價(jià)成本。只要能夠抓住成本和服務(wù)，賽道里的機(jī)會(huì)還是很多的，也能跑出很多千億級的公司。
呂大龍：科技投資的本質(zhì)就是技術(shù)投資，科學(xué)是國家的事情，我們只需要做好技術(shù)投資。碳中和是未來的重要方向和發(fā)展趨勢，相信各位投資機(jī)構(gòu)都會(huì)認(rèn)真探索布局。謝謝大家。
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