記者：對(duì)于不熟悉能源電力領(lǐng)域的人來(lái)說(shuō)，能源互聯(lián)這個(gè)概念還有些陌生。您認(rèn)為，對(duì)于普通人而言，能源互聯(lián)到底意味著什么？
杜祥琬：這個(gè)題目很大。我的理解很有限，就說(shuō)說(shuō)我的有限的認(rèn)識(shí)。“能源互聯(lián)網(wǎng)”這個(gè)概念最初是2004年英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》雜志提出的，后來(lái)里夫金又在他的《第三次工業(yè)革命》一書中提到了“能源互聯(lián)網(wǎng)”，他比較強(qiáng)調(diào)分布式，分布式也與可再生能源的發(fā)展有關(guān)系，分布式發(fā)展可能是未來(lái)能源發(fā)展的重要方向。我想首先我們要明確搞能源互聯(lián)的目的，就是要建立一個(gè)“安全、經(jīng)濟(jì)、高效、低碳、共享”的能源體系，最終都是為了可持續(xù)發(fā)展。
無(wú)論是全球能源互聯(lián)網(wǎng)還是能源互聯(lián)網(wǎng)，都要服務(wù)于建立“安全、經(jīng)濟(jì)、高效、低碳、共享”的能源體系。
記者：實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的方式很多，能源互聯(lián)是其中的一種，能源互聯(lián)與其他方式最大的不同在哪里？
杜祥琬：能源互聯(lián)有幾個(gè)特點(diǎn)。第一，電氣化。在我國(guó)終端用能中，電力只占了20%，這個(gè)比例要提高，能源一定要電氣化，發(fā)展電力、提高電力比重，這是大家都有共識(shí)的大方向，是毫無(wú)疑問(wèn)的發(fā)展方向。
第二，低碳化。煤電屬于高碳，如果要實(shí)現(xiàn)能源低碳化，首要的就是實(shí)現(xiàn)電力電源的低碳化，而且非化石能源的比例要提高。我國(guó)2014年非化石能源占到12%，計(jì)劃2020年要提高到15%，2030年要達(dá)到20%。目前，在終端能源中，電力中的非化石能源比例只達(dá)到25%，這個(gè)比例要提高上去。原因有兩點(diǎn)，一是緩解大氣污染。大氣污染的主要源頭是煤炭石油的燃燒，燃燒產(chǎn)生的顆粒物占到整個(gè)顆粒物的三分之二以上。二是緩解氣候變化。二氧化碳等的濃度不斷的、大幅度增加，帶來(lái)了氣候變暖和極端天氣，原因也是由于煤炭和石油的燃燒。雖然大氣污染和氣候變化是兩個(gè)概念，但卻是同根同源的。所以要逐步減少化石能源的使用，增加非化石能源的比例。對(duì)于電力來(lái)說(shuō)，逐漸要讓非化石能源電力占主角。
第三，智能化。在電力系統(tǒng)中，智能化為提高能效管理提供了可能性。目前，信息技術(shù)、大數(shù)據(jù)技術(shù)的發(fā)展將給我們的生產(chǎn)生活帶來(lái)深刻變化，也讓我們有條件和需求實(shí)現(xiàn)能源管理的智能化。
記者：您認(rèn)為，分布式能源發(fā)展與集中的能源互聯(lián)網(wǎng)之間，也就是智能電網(wǎng)之間的關(guān)系是怎樣的？
杜祥琬：上面說(shuō)的是“三化”，下面講兩個(gè)“結(jié)合”。第一是智能電網(wǎng)與分布式能源網(wǎng)絡(luò)的結(jié)合。它們是互相支持、互相配合的關(guān)系。傳統(tǒng)電網(wǎng)的概念是集中式的（現(xiàn)在指的是智能電網(wǎng)），仍然需要，但也一定要注重發(fā)展分布式的低碳能源網(wǎng)絡(luò)，它可以與大電網(wǎng)進(jìn)行相互補(bǔ)充。長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)都是集中式的電網(wǎng)，但隨著可再生能源和信息技術(shù)的發(fā)展，智能電網(wǎng)應(yīng)運(yùn)而生。隨著太陽(yáng)能和風(fēng)能的發(fā)展，家家戶戶都可以成為能源的生產(chǎn)者和使用者。
在城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，發(fā)展分布式的低碳能源網(wǎng)絡(luò)很有必要。未來(lái)我國(guó)會(huì)有十個(gè)甚至二十個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化率的增加，城鎮(zhèn)化以后，農(nóng)民變成了市民，生活質(zhì)量都會(huì)提高，包括留在農(nóng)村的農(nóng)民，隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，生活水平、人均用能、用電都會(huì)增加。因此要特別倡導(dǎo)分布式的低碳能源網(wǎng)絡(luò)，將集中式電網(wǎng)與分布式網(wǎng)絡(luò)相結(jié)合，包括農(nóng)網(wǎng)改造也要注重發(fā)展分布式網(wǎng)絡(luò)，多使用可再生能源。
第二，除了集中式電網(wǎng)與分布式的低碳能源網(wǎng)絡(luò)的結(jié)合，還要注重橫向的互聯(lián)和縱向的優(yōu)化的結(jié)合，橫向是多種能源的結(jié)合，如火電、風(fēng)電、核電等，縱向是發(fā)電、用電、配電、用電、儲(chǔ)能等環(huán)節(jié)的優(yōu)化。
記者：在能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展過(guò)程中，您認(rèn)為哪種技術(shù)最值得關(guān)注，日后會(huì)有較快發(fā)展？
杜祥琬：值得一提的是儲(chǔ)能。儲(chǔ)能是發(fā)展可再生能源的重要方向。太陽(yáng)能、風(fēng)能具有間歇性，不能全部并網(wǎng)，儲(chǔ)能能夠幫助電網(wǎng)減少棄風(fēng)、棄光?，F(xiàn)在儲(chǔ)能方式很多，有物理儲(chǔ)能和化學(xué)儲(chǔ)能，但在可再生能源大規(guī)模商業(yè)化應(yīng)用以后，儲(chǔ)能如何更好地與之結(jié)合還要進(jìn)一步研究。下一步，要發(fā)展高密度的儲(chǔ)能，在這方面未來(lái)會(huì)不斷有創(chuàng)新點(diǎn)。只有把儲(chǔ)能這塊做好，才能夠商用化、規(guī)模化地發(fā)展可再生能源。
除了儲(chǔ)能以外，還有一個(gè)可再生能源峰值的利用技術(shù)。比如可再生能源在上不了網(wǎng)的時(shí)候，如何能夠不浪費(fèi)掉。利用上述技術(shù)，當(dāng)它達(dá)到峰值的時(shí)候，可以利用這部分能量去電解水，或者進(jìn)行海水淡化。電解水可以制氫，氫又可以成為能量載體被利用。因此，能源互聯(lián)網(wǎng)可以帶動(dòng)一系列的技術(shù)發(fā)展。
記者：中國(guó)提出全球能源互聯(lián)網(wǎng)概念，國(guó)內(nèi)也進(jìn)行了一些實(shí)踐。特高壓技術(shù)的發(fā)展是全球能源互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)，您怎么看特高壓所發(fā)揮的作用？
杜祥琬：特高壓是好技術(shù)，在中國(guó)做得不錯(cuò)。第一條特高壓試驗(yàn)示范線路——晉東南－南陽(yáng)－荊門1000千伏高壓交流輸電示范工程的論證是中國(guó)工程院做的，我們支持這條線路的建設(shè)，現(xiàn)在運(yùn)行得不錯(cuò)。技術(shù)要用在它該用的和需要的地方，在應(yīng)用的時(shí)候要做好頂層設(shè)計(jì)和科學(xué)論證。中國(guó)的現(xiàn)代化是需要精心設(shè)計(jì)的，因?yàn)槲覀儑?guó)家人均資源相對(duì)有限，一定要本著經(jīng)濟(jì)、高效、安全、低碳的精神做好論證。比如我國(guó)需要什么樣的集中電網(wǎng)和分布式相結(jié)合，需要什么樣的網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建才能更加優(yōu)化，滿足高效、經(jīng)濟(jì)、低碳的原則，要在做好科學(xué)論證的基礎(chǔ)上做事。
記者：能源結(jié)構(gòu)由目前的化石能源為主，逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槲磥?lái)以非化石能源為主是必然的發(fā)展方向，也是全球共同的發(fā)展趨勢(shì)，完成這個(gè)轉(zhuǎn)變需很長(zhǎng)時(shí)間。如何加快這個(gè)進(jìn)程？
杜祥琬：這需要有明確的戰(zhàn)略方向。西方在百年前也是以煤為主，現(xiàn)在煤炭大概只占到30%左右，后來(lái)太陽(yáng)能、天然氣、可再生能源逐漸發(fā)展起來(lái)。我國(guó)的天然稟賦是以煤為主，要進(jìn)一步減少煤炭比例，就要進(jìn)一步增加共識(shí)，認(rèn)識(shí)上統(tǒng)一，政策上體現(xiàn)，技術(shù)上配合，積極引導(dǎo)控煤、減煤，逐步增加低碳能源的比重。比如天然氣，現(xiàn)在只占6%，我預(yù)計(jì)未來(lái)會(huì)增加到10%以上。
我國(guó)煤炭比例較高，轉(zhuǎn)變起來(lái)不易，但我認(rèn)為也不比發(fā)達(dá)國(guó)家更難，因?yàn)榘倌昵八麄円彩且悦簽橹鳎F(xiàn)在是全球化的時(shí)代，后發(fā)達(dá)國(guó)家有后發(fā)的優(yōu)勢(shì)，我們要充分利用信息技術(shù)和新能源技術(shù)，讓低碳化的進(jìn)程更快一些，我們不應(yīng)比發(fā)達(dá)國(guó)家做的差。我們?cè)u(píng)估過(guò)中國(guó)的太陽(yáng)能、風(fēng)能資源，大概可以滿足國(guó)內(nèi)的電力需要，且不要說(shuō)還有核電，因此電力低碳化這條路子中國(guó)是能走通的，需要努力和時(shí)間。
記者：如今，各國(guó)都在為了可持續(xù)發(fā)展和低碳發(fā)展努力，很多國(guó)家也在調(diào)整各自的能源發(fā)展戰(zhàn)略，紛紛去攻占能源技術(shù)高地。對(duì)此您怎么看？
杜祥琬：我們常講要有能源安全觀，認(rèn)為能源如能充分供給就是安全的，如短缺則是不安全的，這一理解沒有錯(cuò)。但我認(rèn)為，能源安全觀還有第二個(gè)概念，就是能源的環(huán)境安全，能源造成的環(huán)境問(wèn)題必須提高到戰(zhàn)略高度，這也是我們之所以走低碳化道路的原因。能源安全觀還有第三個(gè)概念，就是占據(jù)未來(lái)技術(shù)的制高點(diǎn)，誰(shuí)能夠站在這個(gè)制高點(diǎn)，誰(shuí)才能擁有未來(lái)。如果僅僅是去競(jìng)爭(zhēng)化石能源，我們便會(huì)失去未來(lái)。我們一定要看到，未來(lái)屬于非化石能源，中國(guó)作為一個(gè)大國(guó)，能源消耗已經(jīng)占到了全球的1/5以上，所以更要做好這方面的工作。對(duì)于發(fā)展非化石能源方向性的努力，全球各國(guó)有很高的共同性，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，世界各國(guó)也都在參與一場(chǎng)非化石能源的競(jìng)賽，做得好的國(guó)家便可以實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。因此，中國(guó)需要做好這方面的工作，這也會(huì)對(duì)世界其他國(guó)家產(chǎn)生引領(lǐng)借鑒作用。
記者：從特高壓，到核能，再到新能源，現(xiàn)在中國(guó)在能源電力領(lǐng)域取得了很多成就，這對(duì)于中國(guó)搶占能源發(fā)展的戰(zhàn)略主動(dòng)權(quán)增加了什么樣的砝碼？
杜祥琬：我想這個(gè)砝碼主要是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)力。解決能源難題，最終是要看誰(shuí)能創(chuàng)新，創(chuàng)新者便可以在這個(gè)領(lǐng)域取得引領(lǐng)地位。就中國(guó)而言，我認(rèn)為我們?cè)谝恍┑胤饺〉昧艘欢ǔ煽?jī)，但總體來(lái)說(shuō)，我們?cè)谀茉措娏Ψ矫孢€是缺少一些基礎(chǔ)性研究，這方面的工作還有待加強(qiáng)。“十三五”期間，創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念也都與能源電力行業(yè)密切相關(guān)，從這一角度來(lái)說(shuō)，我們更要強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，要想方設(shè)法在新的能源技術(shù)上走在世界前列。
記者：通過(guò)巴黎氣候大會(huì)，各國(guó)達(dá)成了全球氣候變化新協(xié)定。在能源電力的發(fā)展上，各國(guó)如果想達(dá)成共識(shí)，面臨最大的阻力是什么？
杜祥琬：巴黎協(xié)定能夠達(dá)成，是因?yàn)榇蠹叶疾幌胱寶夂騿?wèn)題影響我們的可持續(xù)發(fā)展，這是大家的共同利益，世界各國(guó)已經(jīng)成為“命運(yùn)共同體”，這個(gè)共同是有抓手的。世界75個(gè)國(guó)家通過(guò)了一個(gè)能源憲章，這就是對(duì)能源問(wèn)題一種高度的共識(shí)，所以各國(guó)在能源、電網(wǎng)方面的合作，包括在技術(shù)上、構(gòu)架上的問(wèn)題，有很多共同利益，這一方面的交流是互補(bǔ)的，共利的，在這一方面，國(guó)際上是很有合作空間的。
在執(zhí)行過(guò)程中，就國(guó)際氣候治理來(lái)說(shuō)，全球必須要有統(tǒng)一的制度，例如在聯(lián)合國(guó)氣候公約中規(guī)定各國(guó)所承擔(dān)的責(zé)任，以及對(duì)各個(gè)國(guó)家減排狀況每五年進(jìn)行盤點(diǎn)的原則，只有在制度、原則約束的基礎(chǔ)上，世界各國(guó)才能達(dá)成巴黎氣候大會(huì)的協(xié)定，這一過(guò)程相當(dāng)艱難。能源領(lǐng)域便有所不同，首先，各國(guó)對(duì)于能源問(wèn)題已經(jīng)達(dá)成了一定共識(shí)，認(rèn)可要從經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境等三個(gè)角度實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，實(shí)現(xiàn)能源綠色低碳化，并且在非化石能源問(wèn)題上，世界各國(guó)沒有特別尖銳的矛盾，更多的是各國(guó)之間技術(shù)層面的交流。對(duì)于這一問(wèn)題，我認(rèn)為中國(guó)最重要的是要做好自己的工作。
杜祥琬
中國(guó)工程院院士、原副院長(zhǎng)，應(yīng)用物理、激光技術(shù)與能源戰(zhàn)略專家，中國(guó)工程物理研究院高級(jí)科學(xué)顧問(wèn)，國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)副主任、國(guó)家氣候變化專家委員會(huì)主任。曾任“863計(jì)劃”激光專家組首席科學(xué)家；主持并參與了關(guān)于中國(guó)能源發(fā)展戰(zhàn)略和應(yīng)對(duì)氣候變化的咨詢研究工作。
