周大地，中國能源研究會常務副理事長，國家發(fā)展和改革委員會能源研究所研究員，原所長?，F(xiàn)任中國能源研究會常務副理事長，國家氣候變化專家咨詢委員會委員。長期從事能源經(jīng)濟、能源政策和能源系統(tǒng)分析研究。
記者：2015年9月26日，習近平主席在聯(lián)合國發(fā)展峰會上發(fā)表了題為《謀共同永續(xù)發(fā)展，做合作共贏伙伴》的講話，提出：“中國倡議探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)，推動以清潔和綠色方式滿足全球電力需求”。您如何理解這一倡議？
周大地：要說全球能源互聯(lián)網(wǎng)，首先要講講能源互聯(lián)網(wǎng)。能源互聯(lián)網(wǎng)能夠為不同的能源系統(tǒng)之間進行互聯(lián)互補創(chuàng)造條件。例如，在過去，能源供應側(cè)對需求側(cè)的要求不是很了解，而需求側(cè)對供應側(cè)的特點也不是很清楚，同時電網(wǎng)、氣網(wǎng)、熱網(wǎng)之間的互聯(lián)也基本是隔離的。能源互聯(lián)網(wǎng)則能夠在信息技術的基礎上，使能源的供應和需求兩端更加集成。在供應側(cè)，不同的能源之間能夠形成互補，及時響應需求側(cè)的負荷變化。例如電力負荷有峰谷變化，而在不同的地區(qū)，這些負荷的峰谷變化是有時間差異的。通過能源互聯(lián)網(wǎng)，需求側(cè)能夠綜合不同地區(qū)、不同時間、不同天氣的負荷變化，高效配置能源，滿足需求側(cè)的用能要求。形成一種從能源供應方到用戶的最優(yōu)化的能源系統(tǒng)，氣和電之間、氣和熱之間，根據(jù)需求的變化互相支持，甚至可以互相替代。這是一種大的能源互聯(lián)網(wǎng)的概念。
全球能源互聯(lián)網(wǎng)，是設想在世界范圍內(nèi)對能源進行配置，特別是可再生能源。從全球范圍看，包括太陽能、風能等可再生能源具有時間互補性。隨著地球轉(zhuǎn)動，雖然一個地方是夜晚，但遙遠的地球另一邊是白天，有些地方陽光強，有些地方日照少，而把太陽能在全球范圍內(nèi)聯(lián)系起來，也就24小時都可以使用太陽能發(fā)電了。風能的情況也與此類似。這樣，可再生能源之間就能夠在很大的范圍內(nèi)實現(xiàn)互補。歐洲設想的北非沙漠太陽能計劃就是出于類似的想法，歐洲認為撒哈拉地區(qū)的太陽能極其豐富，可以和整個歐洲實現(xiàn)能源互補。早些年在應對氣候變化的研究中，就有人提出過進行全球大范圍太陽能以及風能電力互補的設想。
記者：在您看來，要實現(xiàn)能源，尤其是可再生能源在更大范圍內(nèi)的有效配置，需要什么來支撐？
周大地：技術支撐是必須的，是基礎。經(jīng)濟性也是一個重要的條件，需要保證遠距離大規(guī)模輸電的經(jīng)濟性。低碳能源系統(tǒng)有不同選擇，究竟會選擇什么方案，可能最終取決于經(jīng)濟性。特高壓技術能夠降低遠距離輸電的損耗，但要建設跨國、跨洲電網(wǎng)，還要考慮到，要比目前能夠?qū)崿F(xiàn)的輸送距離更遠。在全球范圍內(nèi)進行電力聯(lián)網(wǎng)可能還需要在技術上再進行突破。此外，在全球范圍內(nèi)，讓不同的能源進行聯(lián)動，電網(wǎng)根據(jù)發(fā)電潮流和負荷潮流運行，以目前電網(wǎng)發(fā)展現(xiàn)狀來看，還需要很多其他方面的條件，包括不同國家的政治經(jīng)濟條件，還需要做很多基礎性的工作。
記者：在技術之外，要實現(xiàn)全球范圍內(nèi)的電力聯(lián)網(wǎng)，還需要做哪些工作？
周大地：除了考慮技術的支持，還需要加強國家間的能源合作。國家間還需要建立充分的互信，否則分歧和沖突會給區(qū)域能源合作帶來障礙。依賴其他國家的能源供應來滿足本國的能源需求，如果沒有充分的互信，實現(xiàn)起來比較困難?，F(xiàn)在一些國家間還有分歧，在這些國家間建立能源通道會面臨一些挑戰(zhàn)，需要有更好、更合理的機制來保障能源輸送的順暢。
全球能源互聯(lián)網(wǎng)的設想是未來全球零碳能源的一種可能的選擇，需要逐步實現(xiàn)?，F(xiàn)在應該從實際需求出發(fā)，從局部開始布局。我國在“一帶一路”建設中提出在局部地區(qū)進行能源合作互補，這是一個很好的思路和開端。大的能源互聯(lián)可以從某些國家間的一個項目做起，例如一個國家水電資源豐富，建成水電站后，生產(chǎn)的電力可以和周邊國家分享，而不是只局限在本國本地。這也是地區(qū)資源、能源的優(yōu)化、經(jīng)濟配置。
記者：就我國目前的能源和環(huán)境現(xiàn)狀來看，您認為亟需解決的問題是什么？
周大地：我認為，要促進我國能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，改善環(huán)境污染問題，眼前最重要的是要做到能源的非化石能源化和節(jié)能。當前我國經(jīng)濟進入深度調(diào)整時期，能源消費增速明顯下降，出現(xiàn)了調(diào)整能源結(jié)構(gòu)的難得機遇。其中煤炭和傳統(tǒng)發(fā)電能力過剩，需要加大政策引導，進一步促進綠色低碳能源發(fā)展，并逐步替代煤炭等化石能源。推動清潔替代能源是必然的選擇。清潔能源由于整體能源需求下滑，目前發(fā)展遇到一些問題。但在我看來，清潔能源產(chǎn)業(yè)咬著牙也要堅持發(fā)展。能源的清潔、低碳進程已經(jīng)成為世界能源發(fā)展的方向，是大勢所趨。在綠色低碳發(fā)展這一理念之下，生態(tài)環(huán)境紅線將有力約束今天的能源發(fā)展，而成為能源轉(zhuǎn)軌的約束力和推動力，推動能源轉(zhuǎn)型。這對能源發(fā)展來說，既是一種挑戰(zhàn)又是一種機遇。
要看到應對氣候變化已經(jīng)成為國際能源技術進步和低碳化的長期推動力。這不是一件短時間內(nèi)就能完成的事情，而是一項長期戰(zhàn)略。同時，這項戰(zhàn)略的作用正在越來越強，而不是逐漸削弱。在低油價時代，更應該鼓勵企業(yè)加快技術進步、降低成本，進一步提高清潔能源的經(jīng)濟性。
此外，我國在開展能源規(guī)劃的時候，傳統(tǒng)概念里的能源供應就是滿足需求。而這個需求是預測性的，只要提出要求我們都應該滿足。但是從我國現(xiàn)有情況和世界能源發(fā)展規(guī)律來看，我們以后的能源需求必須是綠色低碳的。這不僅體現(xiàn)在項目上要綠色低碳，而且在總量上要控制在一個合理的范圍內(nèi)。這就要求節(jié)約能源，提高能效。
中國這么大一個國家，能源消費總量的確定是一個重要的問題。現(xiàn)在發(fā)達國家有著各自的目標。電力消費高的國家有的人均消耗14000千瓦時，但是歐洲有些國家現(xiàn)在人均消耗6000～7000千瓦時，就可以很好地滿足要求。所以，中國選擇哪個消費模式作為目標是非常重要的問題，這要結(jié)合我們的實際情況進行反復討論研究。
