屈宏斌,匯豐銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、董事總經(jīng)理,2002年加入?yún)R豐銀行,擁有多年的國(guó)際金融市場(chǎng)工作經(jīng)驗(yàn)。加入?yún)R豐之前,曾在中銀國(guó)際等機(jī)構(gòu)任職。
記者:2015年9月26日,習(xí)近平主席在聯(lián)合國(guó)發(fā)展峰會(huì)上提出探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)的倡議,您是如何理解全球能源互聯(lián)網(wǎng)的?
屈宏斌:從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)進(jìn)一步明顯,各國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)融合越來(lái)越緊密。在這種背景下,全球能源、資源之間的互聯(lián)互通顯得更為重要,這種互聯(lián)互通有利于資源的優(yōu)化配置。相對(duì)于需求來(lái)說(shuō),全球的能源資源是有限的,目前,能源環(huán)境的挑戰(zhàn)已經(jīng)是全球性議題。
從全球的角度來(lái)講,提高資源的配置效率和使用效率不僅在微觀上對(duì)能源供給、滿足能源需求有利,而且對(duì)于世界整體的可持續(xù)發(fā)展也是有利的。這種互聯(lián)互通有很多種方式,一種是市場(chǎng)體系的進(jìn)一步完善,還有一個(gè)非常重要的方面就是信息的互聯(lián)互通,建立信息共享交流的平臺(tái),這種互聯(lián)互通需要借助重大技術(shù)的支持。
在人類(lèi)社會(huì)能源發(fā)展進(jìn)程中,歷次能源革命都依賴于能源技術(shù)的重大突破。習(xí)近平主席倡議的全球能源互聯(lián)網(wǎng)就是目前解決能源發(fā)展問(wèn)題的一個(gè)平臺(tái),通過(guò)全球能源互聯(lián)互通,使全球能源資源得到更優(yōu)的配置和利用,這對(duì)于落實(shí)國(guó)家戰(zhàn)略、推動(dòng)能源革命、應(yīng)對(duì)氣候變化,實(shí)現(xiàn)世界經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展具有全局性和戰(zhàn)略性意義。
記者:當(dāng)前,中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài),您在文章中分析,今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大風(fēng)險(xiǎn)是通縮。立足現(xiàn)在,面向未來(lái)一段時(shí)間,您認(rèn)為構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中將產(chǎn)生怎樣的影響?
屈宏斌:鑒于增長(zhǎng)和通脹皆下滑至6年低位,通縮已經(jīng)成為我國(guó)面臨的主要宏觀風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為,加強(qiáng)基建項(xiàng)目的投資力度是抵御通縮的重要舉措之一。全球能源互聯(lián)網(wǎng)覆蓋全球的能源基礎(chǔ)設(shè)施,涉及電源、電網(wǎng)、裝備、科研、信息等多個(gè)領(lǐng)域,投資需求大、產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)、帶動(dòng)力強(qiáng),對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有強(qiáng)勁的拉動(dòng)作用。
因此,全球能源互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)想既利當(dāng)前,又惠長(zhǎng)遠(yuǎn),而且與民生切實(shí)相關(guān),這是非常好的投資領(lǐng)域。中央提出“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”五大發(fā)展理念,構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)即是綠色發(fā)展的一環(huán)。
目前,我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài),民間投資欲望比較低,這正是增加綠色投資的一個(gè)大好時(shí)機(jī)。一方面,綠色發(fā)展是必然趨勢(shì),綠色投資勢(shì)在必行,另一方面,目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也需要擴(kuò)大有效供給和有效需求。從供需兩方面來(lái)說(shuō),都應(yīng)該增加綠色投資,短期內(nèi)可以增加有效需求,有利于抗通縮,中長(zhǎng)期來(lái)看,可以優(yōu)化能源供給結(jié)構(gòu),有利于中國(guó)未來(lái)的可持續(xù)發(fā)展。這就是我剛才說(shuō)的既利當(dāng)前,又惠長(zhǎng)遠(yuǎn),可以起到一石二鳥(niǎo)的作用。
記者:您剛才提到增加綠色投資主要是基于擴(kuò)大民間投資的角度嗎?
屈宏斌:目前,綠色投資的需求很大,但如何去滿足這種需求需要仔細(xì)斟酌。綠色能源投資的回報(bào)周期比較長(zhǎng),一般短平快的投資項(xiàng)目,會(huì)自然地通過(guò)市場(chǎng)來(lái)決定,私營(yíng)部門(mén)的投資會(huì)完全滿足投資需求。但綠色投資不同,它的投資回報(bào)周期比較長(zhǎng),而且有著半公共投資的特性,存在一些市場(chǎng)失靈的情況。這時(shí)候,政府就應(yīng)該發(fā)揮作用,來(lái)彌補(bǔ)這種市場(chǎng)失靈,比如通過(guò)稅收等各種激勵(lì)政策,去鼓勵(lì)綠色投資,鼓勵(lì)民間的資本介入。我說(shuō)的這種經(jīng)濟(jì)手段或激勵(lì)政策,并不是完全的政府包辦,更多的是,政府通過(guò)激勵(lì)機(jī)制鼓勵(lì)、引導(dǎo)更多的社會(huì)資本去自發(fā)投資,所以關(guān)鍵的地方是,在激勵(lì)機(jī)制設(shè)計(jì)上要更科學(xué)。這個(gè)方面,可以借鑒一些發(fā)達(dá)國(guó)家的成熟經(jīng)驗(yàn),比如綠色債券的發(fā)行等,可以使綠色能源的發(fā)展更有吸引力。
記者:我們注意到,您也在關(guān)注高端裝備制造業(yè),您如何看待構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)為中國(guó)裝備制造業(yè),互聯(lián)網(wǎng)、清潔能源等相關(guān)新興產(chǎn)業(yè)提供的空間和機(jī)遇?
屈宏斌:從宏觀層面來(lái)看,任何投資都不僅僅是增加成本,每個(gè)投資的背后都可以產(chǎn)生新的機(jī)遇,創(chuàng)造新的需求。就比如過(guò)去房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展、繁榮,帶動(dòng)了中下游的鋼鐵、水泥、玻璃等產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同樣的道理,全球能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也可以拉動(dòng)相關(guān)的高端裝備制造、新能源、新材料、電動(dòng)汽車(chē)、節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術(shù)等戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展,而且這些產(chǎn)業(yè)相對(duì)而言,都是有著中高技術(shù)含量的,可以說(shuō)是知識(shí)密集型產(chǎn)業(yè),這也符合我國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向,對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)升級(jí)具有顯著的促進(jìn)作用。
制造業(yè)的更新?lián)Q代都需要一個(gè)強(qiáng)大的引擎,對(duì)上述提到的各個(gè)產(chǎn)業(yè),全球能源互聯(lián)網(wǎng)就扮演著類(lèi)似角色,不僅拉動(dòng)它們的發(fā)展,更可以起到產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代的作用。
構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)不僅是中國(guó)的事情,而且是全球的一個(gè)大趨勢(shì),對(duì)企業(yè)而言是一個(gè)很好的機(jī)遇,抓住了它,就可以更好地利用國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)市場(chǎng),統(tǒng)籌兩個(gè)市場(chǎng),創(chuàng)造更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。
值得一提的是,我國(guó)的特高壓輸電技術(shù)走在了世界前列,在裝備、施工等方面都積累了一定經(jīng)驗(yàn),這些經(jīng)驗(yàn)都是我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),國(guó)家電網(wǎng)公司在走出去方面了做了很好的探索。
記者:能源問(wèn)題是人類(lèi)社會(huì)面臨的重大課題。普遍來(lái)講,未來(lái)的能源結(jié)構(gòu)將以電為核心,以清潔能源為主導(dǎo)。您認(rèn)為構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)在我國(guó)乃至更大范圍內(nèi)的能源結(jié)構(gòu)變革中處于什么地位?
屈宏斌:化石能源的大量開(kāi)發(fā)和使用不僅導(dǎo)致資源緊張,也使得環(huán)境污染和氣候變化等問(wèn)題日益突出,嚴(yán)重威脅人類(lèi)社會(huì)的生存發(fā)展。目前,我國(guó)的能源結(jié)構(gòu)的確需要進(jìn)一步優(yōu)化,任重道遠(yuǎn),在這方面我們要通過(guò)各種方法尋找問(wèn)題突破口。尤其是電力如何更加有效、合理配置,減少在能源輸送方面的浪費(fèi),這不僅是經(jīng)濟(jì)成本問(wèn)題,而且更是社會(huì)成本問(wèn)題。
舉個(gè)例子,比如說(shuō)輸煤還是輸電的問(wèn)題。我國(guó)近年來(lái)出現(xiàn)的嚴(yán)重霧霾,主要是能源消費(fèi)總量快速增長(zhǎng)、能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)以煤為主、東中部火電規(guī)模不斷擴(kuò)大、機(jī)動(dòng)車(chē)數(shù)量大幅增加等因素導(dǎo)致的,本質(zhì)上是能源發(fā)展方式的問(wèn)題和長(zhǎng)期積累,深層次結(jié)構(gòu)性矛盾集中暴露的結(jié)果。而通過(guò)特高壓電網(wǎng)輸電,轉(zhuǎn)變能源和電力發(fā)展方式,不僅減少了運(yùn)輸過(guò)程的不必要消耗,更優(yōu)化了整個(gè)能源結(jié)構(gòu)。
能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化是一個(gè)很大的課題,說(shuō)起來(lái)比較容易,具體實(shí)施過(guò)程中,需要很多具體的突破口,構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)就是這樣一個(gè)突破口。
記者:您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)全球能源互聯(lián)網(wǎng)構(gòu)想需要怎樣的條件?目前面臨哪些難題,應(yīng)該如何解決?
屈宏斌:就像剛才說(shuō)的,能源問(wèn)題是一個(gè)大課題,是一個(gè)關(guān)系國(guó)家中長(zhǎng)期發(fā)展的戰(zhàn)略課題,需要方方面面的努力,包括剛才說(shuō)到的綠色投資等。除此之外,還有很多領(lǐng)域,比如技術(shù)的發(fā)展,包括清潔能源發(fā)展必需的技術(shù),節(jié)能、儲(chǔ)能技術(shù)等,還有設(shè)計(jì)科學(xué)的價(jià)格機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制等,包括一系列的稅收、價(jià)格、政策、法律法規(guī)等,使社會(huì)整體上向清潔能源傾斜,還有具體實(shí)施的細(xì)節(jié)上,要有合理的規(guī)劃和引導(dǎo)。這些方方面面的條件需要方方面面的努力。在各個(gè)領(lǐng)域都做好了之后,再有一個(gè)好的協(xié)調(diào)、協(xié)同機(jī)制,才能得到一個(gè)比較好的結(jié)果。